我是万柳的学硕。我支持建墙+闭环班车取消审批。

[游客]

我是万柳的学硕。
我支持建墙+闭环班车取消审批。
主要是我不觉得教职工&其家属是人上人，都是社畜打工仔，只不过比学生岁数大点。我们那么多朋友都是博士生，他们毕业后很多也会成为这些人，他们不是我们的“敌人”。
我觉得能让多少“朋友”获得自由，就让多少“朋友”获得自由。
我觉得大家抗议的是建完墙空间变小，且不能去本部的现实。如果可以有自由闭环去本部的方法。那么墙建了也就建了，没必要限制教职工的生活。
最后，我真的对贵校一些同学的冷眼相看、缺乏基本的共情能力感到失望。有些事情现在你没经历过，等锤到你头上你就懂了。我只能安慰自己他们都是青研了。
（5-16 11:03:15 77关注 97回复）
[Bob] 支持
[Carol] Re : 万柳人表示，＋10086！
[Bob] 不建墙必然意味着彻底不能进出燕园
[Dave] 是抗议学校制定政策不考虑学生待遇，不是希望去显示教职工的生活
[Eve] 这叫闭环？
[Francis] Re: 今天树洞讨论很多了，就是有很多万柳的同学反对任何墙啊，教职工和家属一起封在这里
[Grace] 支持，老师也是我们的朋友
[洞主] Re Dave: exactly
[Hans] Re : 支持

[Isabella] 也不用失望，大家都是屁股决定脑袋；能取得一部分成果已经不错啦
[Jason] 北大这个校区东一块西一块，要是所有学生都能看未名湖估计也不会发生这样的事
[洞主] Re Francis: 我觉得是他们晚上上头了，理性来讲，建墙+闭环班车开放是对所有人都好的方法。
[洞主] Re Eve: 建完墙，学生教职工分开。班车从宿舍出发，理教下面停，哪里不闭环？
[Kate] 同意，我记得一开始说的是建墙后就可以放开去燕园，虽然有画饼之嫌但如果能实现的话双方都可以不憋在园区里。
[Louis] 不好判断孰对孰错，但为dz的理性点赞
[Bob] Re Francis: 那万柳学生就别再进燕园了
[Kate] 如果不建墙就可以实现的话我也没意见
[Kate] Re Bob: 笑死，难道燕园就没人进出了？
[Eve] Re 洞主: 但是建墙似乎不好分开，本来就是混在一起的
[Carol] Re 洞主: 刚才看了另一个洞，大概还有个问题就是有同学就是想在万柳不想去学校。对半分的话活动空间会缩小。会觉得对方都可以自由出入了还要啥小花园。但其实对方可能也有一部分担心疫情不想出门而想有小花园呢。
[洞主] Re Kate: 对，其实我理解晚上最大的诉求是，能不能给我们承诺可以自由闭环，如果没有，就把墙拆了，保证目前尚存的一丝利益。
[Margaret] 我也是这么想的，闭环班车搞起来，学生可以去本部。墙也要建起来，这样家属可以出入小区。两者并行不悖
[洞主] Re Carol: 我觉得大家的需求肯定会有细节的分歧，我觉得我们可以一起讨论出比较合理的方案，以满足最大多数的需求。不能因为这些事情就互相割席。我们首先要团结在一起！
[洞主] Re 洞主: “我觉得”要素过多orz
[Nathan] Re Kate: 别马后炮好吧，昨天晚上建墙之前，任何消息或提前通知都没有吧，也没有说可以去本部，这才导致大家不满。如果事先告知要建墙，并且说可以去学校，大家也不会愤怒
[洞主] Re Margaret:
[Carol] Re 洞主: 嗯呐 同意！我觉得先要解决的还是双方混住，123有老师和456有学生的问题，不然的话墙好像也没法落实
[洞主] Re Nathan: N君冷静哈。我怀疑K说的一开始，是领导讲话的一开始，不是建墙前的一开始。大家都是友军。
[Olivia] 刚开始学工部老师在的时候的确讲到先保证进燕园，再建墙，封闭管理。后来陈校长来了没再提这个方案，他即刻同意拆墙，以平众怒，表示校方态度。我刚开始也觉得前一个方案挺好的，但是后来想一想，班车一辆不准满载，只能坐25人，学校得安排多少班车才行？就算封起来了还是得走审批制，不能满足所有同学的进校需求。
[Paul] 建了墙能自由往返的话 还要小花园做什么 人不能既要又要吧
[洞主] Re Olivia: 没错。我觉得问题在于，没有文件，口头承诺可能不作数。如果他今天把墙建了，明天说又是什么文件，不能自由闭环班车，这不是白给半个小花园？
[洞主] Re Paul: 同学，我既要又要啥了？我这不是在说不要“既要又要”吗？
[Queen] Re Nathan: 听说老师也没得到任何建墙的通知，而且一大早直接被告知不准出入上班
[洞主] Re Queen: 老师也蛮惨的。我真的不希望说我们的权益是建立在老师牺牲他们本来的生活上的，这又从外部矛盾转成内部矛盾了。要团结，要团结！不能轻易被分化！
[Kate] Re Nathan: 迷惑，我刚回你的两条评论因为带了领导名字被删了？我说的之前是领导们在现场的时候，不是建墙之前
[Richard] 建墙没用 万柳是混住的
[Olivia] Re Queen: 说真的，500-1000个教职工陪着我们在这隔离也并非大家所想，他们也有正常生活工作的权利，难解决
[洞主] Re Richard: 我觉得如果实在真的真的没办法划清楚社会面和学校的话。我可以接受万柳成为社会面，所有万柳人可以自由出入万柳，但不能去燕园，而不是所有人都被关着。（anyway，可能有同学有更好的建议）
[Francis] Re: 不可能。。这会有更多学生不满
[洞主] Re Francis: 好吧
[Carol] Re 洞主: 不可能，也不接受
[Susan] 资瓷！
[洞主] Re Carol: 个人意见，个人意见，还好我不是领导
[Olivia] Re 洞主: 不太现实，这样风险很高，难以管理，出了 ，领导背责，我了解的shanghai的高校都是跟上头下军令状的。学生群体必须执行比社会面更严格的管控政策，这是上头下的死命令。
[洞主] Re Olivia: 嗯嗯，我考虑不周。由此可见，想办法不能拍脑袋orz
[Olivia] Re 洞主: 但dz认真考虑问题的态度和一起平和讨论的态度令人respect
[Thomas] Re Jason: 点头
[洞主] Re Olivia: 我还是愿意相信大多数人都是理性的。如果在北大都不能进行理性的讨论，那就快毁灭吧，累了
[Paul] Re 洞主: 啊我不是说你ToT
[洞主] Re Paul: 哦哦，没事哈哈
[Paul] Re 洞主: 我是站你的观点 说不要“既要又要”的TOT
[洞主] Re Paul: 哈哈哈哈我懂，要是我话太重了跟你说声抱歉，别放在心上～～
[Uma] Re 洞主: 畅春现在也是建墙和教职工隔离，中关新园也是。所以万柳如果建墙应该也是为了进校，不知为什么事情会变成这样
[Paul] Re 洞主: patpat 不用道歉没事的 像dz这样理性客观讨论的越来越少了 感谢你让我我相信贵校还没有那么烂
[Vivian] Re : 支持！非常感谢这位同学。非常理解万柳同学的需求，因为我们也当过学生，并且我们当中很多人就是你们的师兄师姐，以前从来没想到会被学校里的同学当成“敌人”一样看待。但恳请万柳同学也稍微理解一下老师及家属，我们都是要养家糊口的人，有基本的工作及生活需求。学生当然有权利表达意见和诉求，但恳请不要针对同为住户的普通老师们（即使分隔开，相信大部分老师愿意把下面的主要活动空间都留给学生）。现在这样，老师和家属们几乎无法工作和基本正常地生活（举个简单的例子，老师讲网课是要一直说话的，家属如果居家开视频会也要说话，如果家里还有孩子上网课，还没成家的人可能想象不到一家人都（不能出去）挤在一个房间里是什么场景），肯定也不是同学想要看到的。
[Kate] Re Uma: 因为一开始毫无通知，突然就施工，没有告知建了以后如何取快递理发以及能不能去学校
[Kate] Re Vivian: 或许可以跟学校提议可以开一个三方座谈会，学校同学以及老师家属，希望抗争不要变成对所有人权利的克减。
[Winnie] 支持，既然开了闭环班车完全可以建墙啊，这样还能切断与社会面的联系，有什么不好的？学校已经做的够好了
[Xander] 终于有理性的声音了！支持洞主，不要搞内部对立啊我的朋友们，这么多老师家属来抢食堂真的好吗
[Winnie] Re Margaret: 对的！
[Uma] Re Kate: 畅春也是毫无通知，大半夜建墙，也没有告知为什么建
[Kate] Re Uma: 所以就很被动嘛，后续开放不开放完全没有学生的参与，很可能忽视学生的需求；如果决策程序合理点，先征求意见+说明，昨晚也不会那么生气。
[Yasmine] 夜间突击施工，完全不知情的学生第一反应当然会是愤怒，在没有事前告知和座谈的情况下，甚至是当时唯一正常的反应。况且从昨天还在正常审批班车来看，凌晨邮件把闭环班车紧急改为预约制的方案显然并不是建墙时设计的配套方案，而只是强烈反响下的临时让步。
[Kate] Re Yasmine: 况且十点半的时候又紧急通知暂停万柳与燕园的流动，要不是昨晚的事件今天怕是三四千人分享半个小花园
[Kate] Re Yasmine: 指昨晚十点半
[Uma] Re Uma: 当时畅春建墙时，群里也有人讨论会不会封，而且当时还说畅春食堂不能吃饭了。第二天也有领导来视察，但是也没有演变成万柳那么严重
[Uma] Re Yasmine: 额，畅春是零点左右施工的，也是突击没有任何通知，没有人知道会怎么样，但是也没有这样的反应
[Kate] Re Uma: 你是不支持昨晚的方式吗？首先畅春有没有被封是之后才知道的，如果封了呢，事后诸葛亮不见得多高明；其次，昨晚也不是所有学生都参加了的，站不站出来都是个人的选择；最后，学校的一系列操作让大家不能信任，为什么不能站出来质问。
[Olivia] Re Kate: u同学只是陈述事实叭
[Kate] Re Uma: 不过你有你的看法、你的选择，我只是想说昨晚那种情况下大家的反应是正常的，也是合理的，不应该加以指责。
[Kate] Re Olivia: 嗯嗯我是有点激动了
[Kate] Re Uma: 可能有点激动，向你道歉
[Zach] Re : 支持
[Yasmine] Re Uma: 可能在具体情景下人群的反应会受到很多偶然因素的影响，万柳的人口密度和聚集的速度或许是一个突出特点。但话说回来，至少目前证据都不支持建墙是为了进校的断言。
[Angry Alice] dz真的很棒！respect！
[Angry Bob] 这个洞里的同学让我相信我理解的正常的五四精神确实还在。
[Angry Carol] 主要是也有住在三区的老师和四五六区的学生，真的难搞
[Angry Carol] Re Kate: 昨晚十点半才通知暂停万柳和燕园的流动吗？我们院周六早上就说不能去了呜呜
[Kate] Re Angry Carol: 不是啦，我们周六凌晨也发了，但当时不是只说14号和15号，昨天晚上发的是16号开始继续暂停
[Angry Dave] Re : 同样觉得不管是学生还是教职工、家属都是利益受损的人吧。一开始只是建墙物理隔断，完全没有通知大家，更没有说更改去本部的政策（畅春园去本部属于园区内流动，一般申请都会批，万柳是只有10%名额）。大家要求同住同权想的不是压缩教职工权利来变得一样惨，而是学生能获得去本部的权利
[Kate] 大家有看到最新的通知吗，最近会举行三次座谈会，一起参与呀！
[Angry Eve] 牛逼，这就开始跟老师共情了。你啥条件就配跟人家共情。打工人也是分等级的。人家老师每天自由进出，吃香喝辣，学生苦兮兮地待在一小块地方，这公平吗？老师有老师的工作需求，学生也有学生的难处。一味压缩某些群体的空间为另一些群体让路本就是不合理的。按照你的理论，为什么不能让我们的老师“朋友”牺牲一部分自由，让我们的学生“朋友”获得更大的自由？
[Angry Francis] Re Angry Eve: 可否展开说说学生更大的自由是？
[Queen] Re Angry Eve: uu具体说说，你觉得老师牺牲的是什么自由，学生获得了什么更大的自由呢
[Angry Grace] 万柳统一派说句话：反对segregation，反对分裂，住在万柳就应该同呼吸共命运。校方说，保障教师家属出入园区权限是为了让他们正常办公、生活，但好多区不都居家办公了吗？万柳的这些教师家属也可以在万柳办公，可以和我们共享一片花园、吃食堂的饭、在学思堂自习，而不是各自隔开50%两败俱伤。
[Angry Francis] Re Angry Grace: 既然整个化为校内区域，那是不是也应该享受同样的进出校权限，然后一起来分享班车呢？
[Angry Francis] Re Angry Grace: 争取更多的学生自由进出校权限，保证更多的教职工及家属受到的管控跟社会面一致，这两者矛盾在哪呢？怎么就两败俱伤还请明示。
[Angry Hans] Re Margaret: 转前面看到的树洞：如果万柳的同学自由入校之后，万柳的老师家属们也可以正常上班出行，那么如果真的社会面传万柳，万柳传校内，燕园封楼的话…
[Kate] Re Angry Hans: emmm那我再问一下难道燕园没有教职工和老师进出吗...
[Angry Isabella] Re Angry Hans: 所以建墙不是挺好的吗？
[Angry Hans] Re Kate: 刚开完日评会至少我们院这周进校的老师一起都被封在校内了，也有很多科研老师已经在办公室睡了一段时间了…
[Angry Hans] 如果建墙是为了让大家在安全的情况下自由地进校我觉得没问题啊，也不能强行要求不需要进校的家属跟着一起被封吧…这样的话家属是不是也可以有权利吃食堂跳操打游戏机班车进校…
[Angry Jason] Re Kate: 那我问一下？有吗？？？？
[Kate] Re Angry Jason: 没有吗？老师都直接瞬移到学校的吗？超市怎么补货的？核酸检测怎么运出去的？